柏拉图对话录——高尔吉亚篇

Catalogue
  1. 1. 背景
  2. 2. 内容
    1. 2.1. 1. 修辞学是什么?
    2. 2.2. 2. 修辞学在正义与否的含混不清。
    3. 2.3. 3. 修辞学是奉承——波卢斯v.s.苏格拉底激情对线
    4. 2.4. 4. 拥有权力不是拥有自由
    5. 2.5. 5. 作恶还是受恶惨
    6. 2.6. 6. 快乐是好的吗?卡李克勤v.s.苏格拉底激情对线
    7. 2.7. 7. 灵魂需要节制。
    8. 2.8. 8. 修辞学防止受恶无意义。
    9. 2.9. 9. 政治家
    10. 2.10. 10. 智者不该收费
  3. 3. 我的思考

背景

高尔吉亚篇(Gorgias)是大咖间的对话,高尔吉亚是智者学派的领军人物,擅长教人辩论,苏格拉底觉得他不分黑白,于是找他麻烦。下面为摘要(相当有内涵):

内容

1. 修辞学是什么?

苏:你精通什么技艺?
高:修辞学。
苏:修辞学的范围是什么?
高:话语。(但是苏指出不是和医学、体育等相关的话语,所以定义不明确)
苏:只需要行动的技艺和修辞学无关?(排除法)
高:正确。
苏:有些需要语言的技艺(数学、跳棋)和修辞学也无关?
高:正确。
苏:那你倒是给个准确范围啊?
高:范围是关于人类最伟大、高尚事物。
苏:我听说生命健康金钱最让人幸福。那你比他们高尚在哪?
高:修辞学通过说服的技艺给全人类带来自由和控制其他人的自由。
苏:教算术的也是说服。修辞学的说服的领域是什么?
高:在法庭和集会的说服

2. 修辞学在正义与否的含混不清。

苏:学会和相信是一回事吗?
高:非也。苏补充,学会(知识)没有虚假的,信仰有虚假。高同意。
苏:修辞学产生知识还是信仰?
高:信仰。
苏:所以修辞学不指导对错,只是说服?
高:同意。
苏:那每当我们需要咨询某事,必然找该事的行家,关修辞学家什么事?
高:fact:雅典城墙的装备建议来自政治家而非建筑师。有个病人不愿喝药,能言善辩的修辞学家可以劝他喝药。
高:我们告诉学员这种技艺只能对付敌人和作恶者。学员干了坏事,和当老师的没关系。
苏:所以你不教是非善恶等实际的知识,只是教人在大众面前显得有知识,显得像个好人?
高:是的。
苏:修辞学家要求是正义的吗?
高:是的。
苏:那你教一个不懂正义的人修辞学,成为一个修辞学家。他并不真正正义,所以不是修辞学家,岂不矛盾?

3. 修辞学是奉承——波卢斯v.s.苏格拉底激情对线

波卢斯愤怒了,开始和苏激情对线!(估计是高的学生)
波:老子来问你。你说修辞学是啥?
苏:根本不是技艺。是一种产生满足和快乐的程序。
波:产生满足和快乐不好吗?
苏:那你就是承认我对修辞学的看法了吗?
波:那又怎样?
苏:修辞学就是一种奉承。
波:怎么个奉承法?
苏:和政治学的恶的部分相似。
高:敢不敢具体点?
苏:身体灵魂有一种状态叫看似健康是则虚弱。烹饪通过美食诱惑别人,使得别人相信厨师比医生更懂食物。修辞学是通过灵魂的诱惑让人相信修辞学家而非专家。

4. 拥有权力不是拥有自由

波:如果是奉承,那你觉得大家会把一个优秀的修辞学家当作可怜虫吗?
苏:大家根本不该去理这个傻逼。
波:他们通过说服,不是在城邦里拥有了最大的权力吗?
苏:如果说权力是好东西,那么他拥有的是最小的。
波:难道你不知道修辞学家可以像僭主一样随便杀人吗?(这是个狠人啊)
苏:伟大的权力是好的(波承认)。没有理智的人做了他看来是爽的事情,你认为是好的吗,称他拥有伟大的权力吗?
波:不会。
苏:那如果他们握有大权,首先得证明修辞学家是理智的。
波:我去你大爷xxx。
苏:人的行动是有目的的,比如病人喝苦药是为了健康。修辞学家杀人放火是因为这对于他是有利的,他认为这样好。但如果这个行动事实上有害,那他还算在做他愿意做的事情吗?
波:并不。
苏:所以这样的人并没有好的大权,并不自由的做他真正想做的事情。

5. 作恶还是受恶惨

波:一个人随便做任何事,你却不羡慕他?
苏:如果他不公正的杀人,他是做恶者,是可悲的。
波:作恶总比受恶好,先下手为强!
苏:非也。
波给出了一个他身边的案例,大概就是品行不端,有权力肆意妄为,反正和论证无关。
苏:别扯犊子,好好做证明题:作恶者是幸福的,如果他遇到正义和惩罚就不幸了?
波:是啊,那样他就最不幸。
苏:如果他不受惩罚就更不幸了,以后要下地狱(希腊版是去诸神那受罚)
波:你就这点本事,老神棍?(接下去进入短暂非理性对骂环节,跳过)
苏:作恶比受恶可耻吧(波同意),那作恶不更坏吗?(波不同意)
苏:所以你不把善和美丽,恶和可耻当作一回事?(波同意)
苏:你把一个东西当作美丽的因为他给人心产生快乐的感觉?(波同意)
苏:一个可耻的事物比另一个事物更可耻,因为他造成更大的痛苦?(波同意)
苏:如果作恶更可耻,就会造成更大的痛苦。作恶超过受恶不是在痛苦方面吗?
波:肯定不是。
苏:所以作恶比受恶更可耻由于邪恶?(波同意)你会选择更加邪恶克可耻的事情吗?
波:不会。
苏:可见作恶比受恶坏。(波屈从)
苏:灵魂的恶可耻还是身体的恶可耻。(波:灵魂)
苏:身体有病要看医生,灵魂有病不就该去看法官吗?正义大于金钱,所以宁愿受身体的惩罚也要去接受灵魂的洗礼。

6. 快乐是好的吗?卡李克勤v.s.苏格拉底激情对线

卡:扯你的犊子,老子杀人放火老子想怎么着怎么着,老子快乐,不好吗?
苏:快乐和好是一回事?
卡:是的。
苏格拉底问了一堆无关痛痒的问题,最后终于想到了一个证明方法:
苏:一个人生活的好时不可能生活的坏,但是口渴(痛苦)时喝水(快乐)导致痛苦和快乐同时进行。所以快乐不等于好。(我都觉得苏格拉底理亏,老子喝水的时候还痛苦个球)。
卡:傻逼。
高:算了算了,还是继续陪他聊吧,就把他当傻逼,聊完了事。
苏:战场上有勇士和胆小鬼。撤退了,胆小鬼开心、勇士痛苦,但是勇士比胆小鬼好。
苏卡又开始互骂了一阵。
苏:我们应该追求好的快乐和痛苦,而不是单纯追求快乐和痛苦。
接下来,卡已经不耐烦了,变成苏格拉底的单纯说教。

7. 灵魂需要节制。

大致主要观点就是一味追求快乐是不节制的,无序的;身体不能胡吃海喝影响健康,所以要纪律,灵魂也一样,需要节制。

8. 修辞学防止受恶无意义。

苏:除了修辞学,一切技艺都防止受恶,包括医生、修城墙的、打仗的、船老大。你们指的修辞学的“比较好”无非是保全自己的姓名和财产,而完全不在乎正义,而好在乎正义。

9. 政治家

苏:政治家应当以好这个目的关心公民,而非一味取悦。伯里克利就是个反例,他政治家之后雅典人民变坏了,他不是好的灵魂照料者。那些设宴向公民提供美味佳肴的人,事实上使城邦腐败和溃烂。

10. 智者不该收费

苏:智者教学生,结果还骂学生品行不端。本质上因为他们没有教什么确切的东西。造房子的确切的提供了房子,医生确切的治病了,所以收钱。智者没有确切的教学有益的东西,不该收钱。

我的思考

整篇对话比较长,但处理的主题比较清晰。修辞学家教人法庭上驳倒对方的技巧,因而拥有权力。苏格拉底认为只有追求正义的事情才是应该做的,否则就是作恶,是邪恶而不应该做的。在不正义的情况下通过修辞学取胜是邪恶的,如果正义那么不正义者自己就该去受惩罚也不需要修辞学,因此修辞学是一种灵魂的快乐的奉承,目的是掩盖真理。

总结下来,我同意苏格拉底的一些观点——

  1. 修辞学不正义。3. 修辞学是奉承。4. 拥有权力不是自由。6. 应当追求好的快乐和痛苦。7. 灵魂需要节制。9. 政治家应当因为好而非快乐照料民众。

这里面有很强的理论意义,那就是我们应当追求的是灵魂的节制,而这样促使我们追求的是长期有序的善而非短期的快乐。相应的,我们应当理性的追求胜利、金钱、权力,因为仅当他是正义的时候我们追求的才有意义,否则不过是肉体的狂欢罢了。

这里,尤其感慨我国政治在这方面的突出性,中国人的整体生活水平是要次于西方人的。政府搞土地经济,高校搞学术养蛊,说的不好听是收割韭菜,其实按照柏拉图的阐述,是规范大家节制生活,努力干活,而积聚的生产力最终用于更加长远的建设,这是好事。

不同意的观点——

  1. 作恶比受恶更坏。8. 修辞学对防止受恶无意义。10. 智者不该收费。

重点在于社会风气——我们应当考虑大多数人是像柏拉图那样的思想,还是大多数人是修辞学家。无奈,现实情况下,大多数人都是后者。如果我们傻不愣登的搞苏格拉底那套,宁可受恶也不以恶制恶,心里默念神会制裁你的,那这些柏拉图信仰者必然失权,被干掉,整个民族也许都交给神灵去审判了,这又有何正义可言呢?既然考虑到大部分人是坏人,争名夺利、不分好坏,难道不应该捡起坏人的武器,干掉他们,为促进良好的社会风气而努力吗?智者就像是搞网络安全的和黑客,两者的存在都是有价值的。黑客的存在是人性所致,网络安全的作用是防止黑客,修辞学的价值应当用于防治邪恶的修辞学玩家,当然对防止受恶有价值,应当收费

具体到社会中,虽然勤奋工作,努力创造价值是我贯彻始终认同的道理,但炒房客、拆迁户、不劳而获者、尸位素餐者、投机倒把者比比皆是,怎么办?社会主旋律如此,所以必须拿起修辞学的那套,该炒房炒房,该抢占资源抢占资源。不这么做,家都养不起,何谈扫天下呢?如果因为畏惧恶而错过了对善的追求,那本身是否是一种恶呢?但如果玩起了修辞学家这一套,那什么时候是个头呢,自己和修辞学家还有什么不同呢?

现在,我是困惑的,主要在于度的把握。其实人生的目标是很容易概括的,那就是追求个体和群体最大的幸福,这是个优化问题。显然,操蛋的现实社会不是一个凸函数能搞定的,也就是说每时每刻做可预见的善非常容易陷入局部最优解——最简单的,如果我圣母心爆表,一会儿捐钱,一会儿支教,一会儿献血,最后浪费了很多自己拥有的平台和资源,限制自己为社会做更大的价值,这就是局部最优解。但是人是没有足够多信息的,无法知道什么时候作恶,做多大的恶,能够达到最善的地步。另外,这是个多价值优化问题,也就是不仅追求自己的价值,也追求家庭的、国家的、人类的价值,如何权衡也是个无法求证的问题。最简单的,牺牲别人一丁点,成全自己极大的幸福,难道真的不是一个正义的选择吗

现实的问题就是这么复杂,一切善恶都在社会演进动态平衡的调整,而我们只不过能看到一些它留下的痕迹罢了。